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如今，越來越多的農(nóng)村人口涌入特大城市，大城市病凸顯，很多中小城市卻城鎮(zhèn)化發(fā)展緩慢。剛剛發(fā)布的十二五規(guī)劃提出，要“促進(jìn)公共資源在城鄉(xiāng)之間的均衡配置”、要“逐步建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)”。
城鄉(xiāng)統(tǒng)籌改革的關(guān)鍵在哪？究竟要如何落到實(shí)處？新浪網(wǎng)聯(lián)合中青在線，特別邀請(qǐng)全國(guó)人大代表、江蘇省蘇州市市長(zhǎng)閻立做客直播間，與網(wǎng)友共同分享蘇州城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)。以下為訪談實(shí)錄：
政府補(bǔ)貼將農(nóng)村發(fā)展向農(nóng)場(chǎng)化合作化引導(dǎo)
主持人尹俊：各位親愛的新浪網(wǎng)友大家好，歡迎收看兩會(huì)訪談。今天請(qǐng)到的嘉賓是全國(guó)人大代表同時(shí)也是蘇州市市長(zhǎng)閻立。這是閻市長(zhǎng)來新浪第三次對(duì)話。這一年以來其實(shí)又發(fā)生很多變化，或者有一些新的政策。
回到蘇州的發(fā)展、蘇州的改革這一塊來說，蘇州是在改革大潮之下涌現(xiàn)出來的一個(gè)新型經(jīng)濟(jì)強(qiáng)市，特別是它開放的經(jīng)濟(jì)成為了全國(guó)的樣板�，F(xiàn)在蘇州也是率先在很多城市中實(shí)行城鄉(xiāng)一體綜合配套改革。我們第一個(gè)問題是想問您，蘇州基于怎樣的考慮，在先行先試這一項(xiàng)政策，另外這個(gè)改革的政策核心是什么？
閻立：這一次的兩會(huì)上，包括錦濤總書記、家寶總理都談到在中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中間還有一項(xiàng)非常重要的工作，就是進(jìn)一步推進(jìn)城鄉(xiāng)一體的發(fā)展，就是我們?cè)诎l(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，怎么樣讓城市的發(fā)展和我們相對(duì)比較落后的農(nóng)村的發(fā)展能夠更好的結(jié)合在一塊兒，能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)共同發(fā)展，以至最后達(dá)到共同富裕。
從蘇州的改革開放實(shí)踐來講，我們有這么樣一個(gè)體會(huì)，改革開放已經(jīng)30多年了，蘇州改革開放的歷程中，主要有兩次大的歷史性跨越。一個(gè)是我們發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，從農(nóng)業(yè)的經(jīng)濟(jì)逐步轉(zhuǎn)換為工業(yè)為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)，所以目前我們從經(jīng)濟(jì)總量上，工業(yè)經(jīng)濟(jì)要占到將近60%，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)雖然總量占GDP只有1.7%，但是它還是有它發(fā)展的必要，比如基本農(nóng)田保障。
另外一塊蘇州大的跨越就是經(jīng)濟(jì)國(guó)際化的跨越，我們抓住了浦東開發(fā)開放的機(jī)遇，大力發(fā)展外向型經(jīng)濟(jì)，把國(guó)際上的一些好的方式方法，包括對(duì)于先進(jìn)生產(chǎn)力的內(nèi)容，把它引進(jìn)到國(guó)內(nèi)來，這樣對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)起到一個(gè)很好的推動(dòng)作用。同時(shí)，把整個(gè)蘇州的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平推上了一個(gè)新的臺(tái)階。因?yàn)檫^去談蘇州，叫歷史文化名城、風(fēng)景旅游城市，是一個(gè)傳統(tǒng)的帶有一些貿(mào)易，但是經(jīng)濟(jì)上并不是特別大的市。
到目前改革開放30年的發(fā)展，經(jīng)過蘇州人艱苦不斷的努力，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)總量在全國(guó)排在第五位，作為一個(gè)地級(jí)市能夠達(dá)到這樣一個(gè)發(fā)展的速度，也是不容易的。
我老跟別人說一個(gè)笑話，看蘇州當(dāng)年的經(jīng)濟(jì)地位，看蘇州的汽車牌號(hào)，蘇州的汽車牌號(hào)是蘇E，ABCDE，可以看到蘇州當(dāng)年在江蘇經(jīng)濟(jì)的地位，跟汽車牌號(hào)大體是相當(dāng)?shù)摹?/P>
現(xiàn)在要談現(xiàn)代化，而且在全國(guó)的目標(biāo)里，兩會(huì)的目標(biāo)提到全國(guó)要基本達(dá)到小康的水準(zhǔn)。江蘇省要求全省基本達(dá)到小康，經(jīng)過十二五的努力，而對(duì)蘇南有條件的地區(qū)要能夠率先基本進(jìn)入現(xiàn)代化。
對(duì)于蘇州來講，我們也在想怎么在十二五期間，2015年達(dá)到18項(xiàng)具體指標(biāo)小康的目標(biāo)之外，這十年對(duì)于鞏固小康成果，提高小康的水平，定了一個(gè)基本現(xiàn)代化的目標(biāo)，經(jīng)過十二五的努力，我們?cè)谔K州有差別性、有持續(xù)的概念，通過十二五的努力，基本能夠達(dá)到基本現(xiàn)代化。
但是什么叫基本現(xiàn)代化？基本現(xiàn)代化我們認(rèn)為是帶有區(qū)域性的理念，它不僅光只有高樓大廈就叫現(xiàn)代化，它應(yīng)該是一個(gè)全域范圍。因?yàn)樘K州有8488平方公里，這么一個(gè)廣泛的區(qū)域，它有城市，也有農(nóng)村，也有比較好的古鎮(zhèn)古村的特點(diǎn)風(fēng)貌，也有山水資源非常豐厚，再加上有很多歷史風(fēng)貌比較完好的古村落。講到現(xiàn)代化，一定是全方位、全區(qū)域里邊的現(xiàn)代化。
總體歸納應(yīng)該有兩條，一條就是城市要能達(dá)到現(xiàn)代化，城市的現(xiàn)代化在國(guó)際上有一個(gè)相對(duì)大家認(rèn)可度高一點(diǎn)的，實(shí)際上現(xiàn)代化沒有世界公認(rèn)的指標(biāo)，只有一個(gè)范疇，達(dá)到這個(gè)區(qū)間叫基本現(xiàn)代化、中等現(xiàn)代化、相對(duì)現(xiàn)代化。
中國(guó)要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，最困難就是對(duì)廣大的農(nóng)村地區(qū)，包括廣大的農(nóng)民，包括我們的農(nóng)業(yè)，怎么來實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。
所以，對(duì)于蘇州來講，我們就一直在探索這條路，當(dāng)然蘇州的發(fā)展有一定的特點(diǎn)和特色，我剛才講總的GDP總量在全國(guó)排第五位，但是蘇州還有一個(gè)大的特點(diǎn)，蘇州市的發(fā)展，蘇州包含5個(gè)縣，昆山、常熟、張家港、太倉(cāng)、吳江，在全國(guó)的縣域經(jīng)濟(jì)里都排在前十位，說明蘇州的城市發(fā)展和縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展相對(duì)來說比較均衡。縣域經(jīng)濟(jì)多半農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的成分要稍微高一點(diǎn)。
我們?cè)谘芯恐袊?guó)現(xiàn)代化道路的探索里，蘇州探索什么道路，我們和省里爭(zhēng)取，和國(guó)家爭(zhēng)取，爭(zhēng)取要作為城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展、城鄉(xiāng)一體發(fā)展的試點(diǎn)示范，我們希望國(guó)家給我們政策，我們也做到先行先試，現(xiàn)在我們已經(jīng)是國(guó)家發(fā)改委的聯(lián)系黨委，江蘇省的試點(diǎn)單位，也是國(guó)家大農(nóng)口，列位全國(guó)城鄉(xiāng)試點(diǎn)化的發(fā)展單位，也要通過我們?nèi)舾赡甑呐�，怎么樣探索摸索一條適合蘇州，也適合中國(guó)的城鄉(xiāng)一體化共同發(fā)展的一條路。我想這條路還需要經(jīng)過一些探索，也在做一些先行先試的嘗試。
主持人尹俊：通過您的介紹我們發(fā)現(xiàn)在蘇州時(shí)機(jī)成熟了，至少目前相對(duì)其它地區(qū)來看，不管城鄉(xiāng)發(fā)展的均衡程度，包括經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)，目前來看可以推行這樣的先行先試的政策。
我們提到蘇州可能大家會(huì)想到蘇州是中國(guó)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)典型的發(fā)源地，這是過去的看法，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)讓農(nóng)民富裕起來了，同時(shí)也是幫助了地區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展�，F(xiàn)在很多人可能同時(shí)也在思考，怎樣使農(nóng)民能夠從一家一戶的零散的耕作中解放出來，解放出來之后繼續(xù)增加農(nóng)民的收入，推動(dòng)現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)的發(fā)展。蘇州在城鄉(xiāng)一體化改革方面有怎樣的思路？或者有一些可以供我們借鑒的策略，同時(shí)它的效果又是怎么樣的，也請(qǐng)閻市長(zhǎng)給我們介紹一下。
閻立：因?yàn)橹袊?guó)的農(nóng)村、中國(guó)的農(nóng)業(yè)有它最大的特點(diǎn)，就是說中國(guó)可耕地的數(shù)量并不十分豐裕。再加上中國(guó)人口眾多，中國(guó)人口里，按照原來的統(tǒng)計(jì)，70%是農(nóng)業(yè)人口�？赡軐�(duì)于蘇州來講，我們現(xiàn)在有600萬戶籍人口，現(xiàn)在公安登記的外來人口也有620多萬，戶籍人口里，按照現(xiàn)在的城市化率60%多，農(nóng)村人口的數(shù)量還不少。而且對(duì)我來講最大的瓶頸，8000多平方公里，42.5%是水面，只有300多萬畝的基本農(nóng)田，人均的農(nóng)業(yè)用地大概蘇州平均不到半畝地。像傳統(tǒng)中國(guó)農(nóng)業(yè)式的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，一家一戶種那么一點(diǎn)點(diǎn)，以這種方式要想讓它實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，我們認(rèn)為不大現(xiàn)實(shí)。
在現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程中農(nóng)業(yè)怎么讓它規(guī)�；⒏咝Щ�，本身也是現(xiàn)代化的一個(gè)重要內(nèi)容。所以，我們也在探討，在蘇州的城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展進(jìn)程中，我們按照過去蘇州統(tǒng)計(jì)下來，最近調(diào)整了一下，調(diào)整之前自然村落大概有2萬多，我們現(xiàn)在想通過一些方式方法，包括我們講的“三集中”，把它集中規(guī)劃成大約2500多個(gè)相對(duì)的集中點(diǎn)，只有人群相對(duì)聚集以后，對(duì)自然資源的安排、效率都跟往常完全靠分散的不大一樣。
我們采取“三化一補(bǔ)貼”的方法，相對(duì)集中連片的農(nóng)業(yè)地區(qū)靠園區(qū)化來推進(jìn)；對(duì)于一些小規(guī)模的農(nóng)用地地塊，我們采用農(nóng)場(chǎng)化的辦法，怎么用一種方式把它加以集中。
第三，我們加強(qiáng)合作化改革，農(nóng)民要想富起來，單靠一家一戶自己種植、養(yǎng)殖，靠自己營(yíng)銷，想實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化都不大容易。我們采取三大合作組織，一個(gè)是叫農(nóng)村的社區(qū)股份合作制，一個(gè)是做了農(nóng)村承包土地的股份合作制，另外一個(gè)叫農(nóng)村專業(yè)合作經(jīng)濟(jì)組織，我們通過這三大合作組織，把農(nóng)民的資產(chǎn)相對(duì)集中起來，把他們一些土地資源也相對(duì)集中起來，把他們一些功能性相對(duì)分開，有些人可能專管養(yǎng)殖、種植，有些人專管在后邊做一些加工，可能有些人專門跑營(yíng)銷，甚至雇外面的人幫助你做這些事，使得原來一家一戶變成一個(gè)比較完備的經(jīng)濟(jì)組織，我們力爭(zhēng)戶戶有資本、家家成股東，實(shí)現(xiàn)共同富裕，這條路在蘇州已經(jīng)試點(diǎn)實(shí)驗(yàn)不少年，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)蘇州大概三大組織總量超過3000家，大約統(tǒng)計(jì)了一下92%的農(nóng)戶都已經(jīng)進(jìn)入了這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織。
同時(shí)，我們認(rèn)為農(nóng)業(yè)有它一定特定的功能，除了正常我們講的農(nóng)業(yè)是我們國(guó)家的命脈，人要吃飯，首先要管好肚子，這一塊要保障以外，農(nóng)業(yè)還有一個(gè)最大的功能是生態(tài)功能。對(duì)蘇州來講，我們不能全做成城市，我們還有農(nóng)業(yè)本身的生態(tài)功能。蘇州去年的人代會(huì)上，在全國(guó)還是比較早真正實(shí)施了對(duì)農(nóng)業(yè)的生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，還不光對(duì)農(nóng)業(yè)，對(duì)大片、連片的水稻田我們采取補(bǔ)貼的辦法，我們一畝地大概要補(bǔ)到400塊錢。這樣農(nóng)民種糧的積極性也起來了，不光本身種糧有一定的經(jīng)濟(jì)效益，同時(shí)還有生態(tài)補(bǔ)償。包括連片的山林，包括水源地，包括生態(tài)濕地，我們最近也在總結(jié)，不斷擴(kuò)大我們生態(tài)補(bǔ)償?shù)囊恍┓秶�，市�?jí)政府、縣鄉(xiāng)一級(jí)的政府，都拿出一定的錢來，能夠真正承擔(dān)環(huán)境保護(hù)，對(duì)環(huán)境保護(hù)有重大作用的生態(tài)，我們保護(hù)生態(tài)，包括對(duì)農(nóng)業(yè)大戶也給一定的補(bǔ)償。有的是補(bǔ)到集體組織，有的補(bǔ)到農(nóng)民頭上，有的直接補(bǔ)到承擔(dān)任務(wù)比較重的鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)。
我們?yōu)榱谁h(huán)境保護(hù)，可能只能搞農(nóng)業(yè)，但是只搞農(nóng)業(yè)這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)或者是這個(gè)村很難富裕起來，對(duì)農(nóng)民也沒法交代。因?yàn)槟闶寝r(nóng)民的頭，你也得帶著大家致富。這種情況下，我們通過這樣一種補(bǔ)貼的機(jī)制，也讓大家能夠安心真正做好農(nóng)業(yè)的補(bǔ)償。搞好生態(tài)本身也是我們現(xiàn)代化建設(shè)的一項(xiàng)重要內(nèi)容。
促進(jìn)實(shí)現(xiàn)低保的城鄉(xiāng)并軌來縮小城鄉(xiāng)差距
主持人尹�。河腥苏f農(nóng)村的農(nóng)民社會(huì)保障是難題中的難題。為什么這么說？因?yàn)楝F(xiàn)在很多地區(qū)農(nóng)民還流行著“養(yǎng)兒防老”這樣一種社會(huì)保障方式，老了以后自己的社會(huì)保障來自于子女。另外我們也聽過這樣的新聞，很多人會(huì)因病致貧，特別是在農(nóng)村地區(qū)，因此得出一個(gè)結(jié)論，現(xiàn)在農(nóng)民的社會(huì)保障是難題中的難題。但是相對(duì)于我們看到這些新聞，我們同時(shí)也看到一則蘇州地區(qū)的新聞，蘇州現(xiàn)在農(nóng)民已經(jīng)享受了居民醫(yī)療保險(xiǎn)，現(xiàn)在蘇州農(nóng)村地區(qū)的老百姓有養(yǎng)老的保障，也有醫(yī)療的保障，蘇州是如何破解社會(huì)保障這個(gè)被很多人稱為難題中的難題？
閻立：對(duì)中國(guó)人來講農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)不充分，農(nóng)民的人口又相對(duì)較多，如果沒有一定的經(jīng)濟(jì)實(shí)力保障，沒有一定好的機(jī)制，一下子就把農(nóng)民全部都保下來也不大可能，你剛才說中國(guó)的傳統(tǒng)觀念養(yǎng)兒防老，道德理念上我們要大力推崇，作為父母要愛自己的孩子，作為孩子來講，父母年紀(jì)大了，不管他生病也好，健康也好，孩子都有孝順老陳的義務(wù)，還是要推廣。從政府的角度來講，我們?cè)趺赐ㄟ^一種機(jī)制的建立，讓大家能夠安心、放心地把養(yǎng)老的問題解決好，這也是我們?cè)诜e極探索做的一件事情。
蘇州大約從80年代開始就在探討這樣一個(gè)路徑，目標(biāo)也是把加快建設(shè)一個(gè)城鄉(xiāng)社會(huì)保障能夠一體化作為一個(gè)方向，難度蠻大。目前為止我們?nèi)谐青l(xiāng)基本養(yǎng)老、醫(yī)療保障的覆蓋率，現(xiàn)在分別達(dá)到98%和99%。農(nóng)村的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)覆蓋率是99.6%，農(nóng)村老年居民的基本養(yǎng)老待遇或者養(yǎng)老補(bǔ)貼的覆蓋面是99.9%。被征地農(nóng)民納入社會(huì)保障的農(nóng)民達(dá)到99.9%。我們現(xiàn)在納入保障體系的比重還是相當(dāng)高的，我們還曾經(jīng)測(cè)算過，這個(gè)比率還能不能再高，因?yàn)槲铱炊?9.9%了，可能也有少數(shù)人，你想把他納入到保障體系，他自己可能由于方方面面的原因也不一定愿意進(jìn)來。再把這個(gè)比重提高，我覺得倒不是一個(gè)最主要的問題。
關(guān)鍵就是我們現(xiàn)在的城和鄉(xiāng)的保障標(biāo)準(zhǔn)還不一樣，你得承認(rèn)我們城鄉(xiāng)有差別。
正因?yàn)槲覀兂青l(xiāng)有差別，我們才推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化，能達(dá)到農(nóng)民也能享受和城里人大體相當(dāng)?shù)拇觥Ｎ覀儸F(xiàn)在的目標(biāo)是，先把城鄉(xiāng)一體化的框架搭起來，城鄉(xiāng)一體化的差距要經(jīng)過若干年的努力逐步縮小，通過各方面的調(diào)整，使得農(nóng)民朋友們也能享受到和城里人一樣的社會(huì)保障各方面的待遇。
我們的做法主要有這么幾個(gè)方法，一個(gè)是加快社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)城鄉(xiāng)一體化，我們現(xiàn)在列了大概時(shí)間節(jié)點(diǎn)，今年我們要實(shí)現(xiàn)低保的城鄉(xiāng)并軌。因?yàn)槌鞘械捅５臉?biāo)準(zhǔn)和農(nóng)村低保的標(biāo)準(zhǔn)，原來不一樣，農(nóng)村和城市有發(fā)展中差距的一塊，從現(xiàn)代人觀點(diǎn)里有好的一塊，他有自己的地，比如糧食能自己種就自己種，就算不種糧食總有地能種點(diǎn)菜，再加上其它生活費(fèi)用可能比城里人低一點(diǎn)。我們也發(fā)現(xiàn)農(nóng)民通過拆遷也好，集中也好，相對(duì)于城市化以后不愿意上廁所，回家上廁所門一拉幾毛錢又沒了，這里還有城鄉(xiāng)的差距。今年我們先把低保的標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一起來，對(duì)農(nóng)民來講就先走一步。第二，明年我們把養(yǎng)老的標(biāo)準(zhǔn)并軌同步，我們也有一個(gè)漸進(jìn)的進(jìn)程。第三，醫(yī)保，我們準(zhǔn)備后年把城鄉(xiāng)醫(yī)保并軌起來。這也是一個(gè)非常重要的方面，這是第一點(diǎn)。
第二，不斷提高城鄉(xiāng)醫(yī)療保障的水平。可能農(nóng)村和城市幾個(gè)大的差別里邊，一個(gè)就是教育，一個(gè)是醫(yī)療，這兩個(gè)方面我們認(rèn)為是城鄉(xiāng)差距相對(duì)比較大，對(duì)于生命各方面保障比較差的�，F(xiàn)在要真正提高農(nóng)村現(xiàn)代化的水平，一定要把受教育的水平、醫(yī)療保障的水平讓它不斷的提高起來，起碼農(nóng)村提高的幅度要比城市提高的幅度要快，這樣才能逐步減小差別。
第三，我們要全面優(yōu)化城鄉(xiāng)社會(huì)的公共服務(wù)體系。城市和農(nóng)村大家總有一個(gè)感覺，城市可能各種各樣的服務(wù)相對(duì)來說比較完備一點(diǎn)，對(duì)于廣大的農(nóng)村地區(qū)來講，可能相對(duì)就要差一點(diǎn)。正是因?yàn)橛胁罹啵攀俏覀兊呐Ψ较�，才是我們真正安排工作的時(shí)候需要重點(diǎn)安排好的工作。
我們主要在這三個(gè)方面積極探索，能夠把城鄉(xiāng)之間的差距盡量的縮小。
主持人尹俊：很多人可能非常羨慕蘇州，很多地區(qū)都在考慮覆蓋率的問題，覆蓋人口的問題，蘇州已經(jīng)在考慮明年或者什么時(shí)候城鄉(xiāng)差距能夠統(tǒng)一起來，已經(jīng)覆蓋了的保障的差距能夠逐漸城鄉(xiāng)一體化統(tǒng)一。蘇州在這方面真的走在前列。
接下來這個(gè)話題我們聊聊人才，現(xiàn)在創(chuàng)新發(fā)展和轉(zhuǎn)型升級(jí)最終靠的是人才的推動(dòng)，所以各個(gè)地區(qū)對(duì)于人才需要的程度都非常饑渴。在這方面蘇州是怎么來聚集創(chuàng)新型的人才？特別是在高層次緊缺型的人才方面，蘇州又有什么獨(dú)特的政策去吸引他們落戶蘇州？
閻立：前面我大體介紹了一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)總量，現(xiàn)在工業(yè)經(jīng)濟(jì)的總量，去年達(dá)到了2.8萬億，大概在中國(guó)是僅次于上海的第二大工業(yè)城市。但是在發(fā)展中，這些數(shù)據(jù)本身來講充分值得驕傲，但是我們也覺得要好好分析和反思一下，這里邊還有不少隱憂、隱患。
這么大的工業(yè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出總量，它肯定帶來一些其它問題，比如資源的需求問題。另外，燃料要消耗，總有排放，我們當(dāng)然希望做到零排放，最好不排放，但是不大可能，總有排放的積累。
另外，這么多人口帶來社會(huì)管理的問題，630萬戶籍人口，620多萬外來人口，加上還有一般流動(dòng)性的人口，對(duì)社會(huì)管理肯定帶來問題。
對(duì)蘇州來講，我們?cè)诎l(fā)展的過程中感到非常迫切的就是轉(zhuǎn)型升級(jí)的問題，當(dāng)然轉(zhuǎn)型升級(jí)里包含很多內(nèi)涵，比如工業(yè)經(jīng)濟(jì)怎么轉(zhuǎn)型升級(jí)，存量怎么轉(zhuǎn)型，增量怎么轉(zhuǎn)型，要靠新的增量的投入帶動(dòng)今后的發(fā)展，不能說現(xiàn)在有這么大量，受到一定的制約就不發(fā)展，我們的目標(biāo)還希望每年增長(zhǎng)幅度，包括GDP的增長(zhǎng)，我們按十二五的規(guī)劃，每年定了12%，大概就是6年左右也要翻番，包括老百姓的收入也要翻番。其它東西不起來，這個(gè)也沒保障。
轉(zhuǎn)型升級(jí)最關(guān)鍵的要領(lǐng)是什么呢？還是要靠創(chuàng)新的思維、創(chuàng)新的手段、創(chuàng)新的辦法。所以，我們提出發(fā)展的戰(zhàn)略，六大戰(zhàn)略，排在第一的戰(zhàn)略叫創(chuàng)新引領(lǐng)。只有創(chuàng)新方法、創(chuàng)新思路，這樣才能找著最終的出路。我們后來也在想創(chuàng)新引領(lǐng)，最核心的或者是瓶頸是什么？大家最后分析下來還是人才。
任何思想是靠人出來的，辦法也是靠人出來的，操作也是靠人出來，出了問題還得靠人去解決。所以，人才對(duì)蘇州來講，在今后一個(gè)發(fā)展階段是非常緊迫，需要高度重視，需要下最大的氣力來很好解決的問題。當(dāng)然解決人才問題還包括其它方面的政策，包括財(cái)政支持的政策，包括服務(wù)性的政策，還包括其它方方面面讓它能夠充分發(fā)揮作用的政策。所以，對(duì)于人才來講，我們一直強(qiáng)調(diào)人才資源是第一資源，新興產(chǎn)業(yè)是第一重要，因?yàn)槲覀兛啃屡d產(chǎn)業(yè)、新興經(jīng)濟(jì)支撐經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人才是第一資源，人民福祉是我們的第一追求，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展最終還是給老百姓造福。
所以，在人才的重視度方面，今后的發(fā)展一定要把原有人才能力的開發(fā)和進(jìn)一步獲得更多更好積聚各方人才，包括海歸，包括全國(guó)其它地方的人才，要形成人才高地，要形成大家都愿意到這兒來，到這兒又能創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，又能充分發(fā)揮他們的作用，實(shí)現(xiàn)他們理想的環(huán)境，這是我們極力打造的。
你肯定問用什么來創(chuàng)造，你有什么優(yōu)勢(shì)，我們分析下來可能有幾個(gè)優(yōu)勢(shì)，一個(gè)是有地理優(yōu)勢(shì)。蘇州在中國(guó)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)、最活躍的長(zhǎng)三角地區(qū)，也是最靠近上海的一個(gè)城市，當(dāng)然上海有它很好的優(yōu)勢(shì)，我們要考慮把上海的優(yōu)勢(shì)怎么轉(zhuǎn)化為蘇州的優(yōu)勢(shì)，蘇州一定要建成又靠近上海，又能充分利用它的優(yōu)勢(shì)，又和上海不一樣的城市，要不然人家到上海就不想到蘇州來，蘇州有一個(gè)很好的區(qū)位優(yōu)勢(shì)。
第二，蘇州有一個(gè)比較良好的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，因?yàn)槿魏稳瞬诺竭@兒來不是光想來居住，光來休閑，當(dāng)然有這方面的需求，還是要來發(fā)揮作用，實(shí)現(xiàn)他的理想。任何一個(gè)人，特別是年輕人，更希望能實(shí)現(xiàn)他的夢(mèng)想，能夠讓他的成果在這兒落地、生根、開花、結(jié)果，形成人的價(jià)值的體現(xiàn)。對(duì)蘇州來講，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)總量比較大，在這方面可以給他們一個(gè)廣闊的空間。
第三，蘇州正在進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級(jí)，本身轉(zhuǎn)型升級(jí)的過程也是人才充分發(fā)揮他能力的機(jī)會(huì)，這本身對(duì)他也是一個(gè)機(jī)會(huì)。
第四，我們優(yōu)化人才發(fā)展的大的環(huán)境。環(huán)境里邊包括政治環(huán)境、生態(tài)環(huán)境、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的環(huán)境和其它方面的環(huán)境，我們也要努力打造好環(huán)境。
對(duì)蘇州來講，我們也做了幾項(xiàng)主要的做法，一個(gè)是我們實(shí)施了“姑蘇人才”計(jì)劃，已經(jīng)連續(xù)做了幾年，實(shí)際上姑蘇人才計(jì)劃，在蘇州有幾個(gè)板塊，比如說像蘇州工業(yè)園區(qū)，有它的人才發(fā)展方式方法，前兩年每年拿一個(gè)億的資金出來。這兩年大家都重視人才，今年大概要拿兩個(gè)億的資金出來，讓國(guó)內(nèi)外有能力的人都可以申請(qǐng)，現(xiàn)在影響力蠻大，叫創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才計(jì)劃。
蘇州高新區(qū)也有人才計(jì)劃，蘇州市本級(jí)有一個(gè)姑蘇人才計(jì)劃。包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較好的昆山，每年大概也要拿1—2億吸引各方面的人才，我們靠人才的積聚形成創(chuàng)新點(diǎn)的積聚，形成產(chǎn)業(yè)的積聚，最后形成競(jìng)爭(zhēng)能力的積聚，我們有一個(gè)101工程，每年吸引10個(gè)左右達(dá)到國(guó)家千人計(jì)劃，因?yàn)楝F(xiàn)在中組部搞千人計(jì)劃，都是院士級(jí)的，目前為止三年下來我們引進(jìn)了30個(gè)，在全國(guó)的比例還是比較高的，而且這30個(gè)人才，絕大部分都在企業(yè)里邊。所以，中組部對(duì)我們這個(gè)人才計(jì)劃最終的結(jié)果比較滿意，達(dá)到他們的要求。我們國(guó)家希望人才來，倒不是說到科研院、大專院校所，但是能夠到企業(yè)發(fā)揮得作用更大一點(diǎn)。還有100名掌握先進(jìn)科技技術(shù)引領(lǐng)技術(shù)發(fā)展，所以101是這個(gè)概念。我們省里還有一個(gè)人才計(jì)劃，推動(dòng)像在蘇州落戶的領(lǐng)軍人才，能夠爭(zhēng)取到省一級(jí)的優(yōu)秀人才，同時(shí)蘇州市本級(jí)還有。
目前江蘇省每年拿到項(xiàng)目的數(shù)量，我們已經(jīng)連續(xù)四年排在全省的第四位，說明這幾年我們對(duì)人才發(fā)展的高度重視。
第二，我們有一項(xiàng)大的活動(dòng)，我們每年在夏秋有一個(gè)蘇州的國(guó)際精英創(chuàng)業(yè)周，辦了兩屆，今年要辦第三屆，影響力越來越大。我們每次在精英創(chuàng)業(yè)周之前要到歐美做一些宣傳，現(xiàn)在大家都能通過網(wǎng)站了解精英創(chuàng)業(yè)周的主要內(nèi)容，精英創(chuàng)業(yè)周的內(nèi)容是指以海外為主，國(guó)內(nèi)也有不少，拿著你的成果到展會(huì)和交流會(huì)，我們把金融引到這個(gè)展會(huì)上，蘇州的企業(yè)也動(dòng)員到這樣的會(huì)上進(jìn)行大規(guī)模的對(duì)接，實(shí)際上不光是蘇州的對(duì)接，蘇州周邊的企業(yè)也借助這個(gè)平臺(tái)來，因?yàn)楹Ｍ獾钠脚_(tái)來也是公開的，哪兒好到哪兒去，也不光到蘇州市本級(jí)，有時(shí)也到五個(gè)縣，有時(shí)會(huì)幾家打起來，都?xì)g迎，只要愿意到蘇州來創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，甚至借助蘇州這個(gè)平臺(tái)跟周邊的發(fā)展都能結(jié)合在一起，都是好事情。
特別是前一段時(shí)間，世界性的金融危機(jī)，在歐美的一些中國(guó)留學(xué)生他們?nèi)〉靡欢ǔ晒螅蚕Ｍ貒?guó)來發(fā)展。再加上中國(guó)現(xiàn)在實(shí)力在不斷的上升，影響力也在不斷的擴(kuò)大，他們也很希望回國(guó)來發(fā)展。我們一直在打造這個(gè)平臺(tái)，效果不錯(cuò)，而且成功率不錯(cuò)，最終要有成功率。
第三，海內(nèi)外的招才引智這個(gè)平臺(tái)，我們不能只把眼光招到在海外獲得博士，我們現(xiàn)在也有不少在國(guó)內(nèi)培養(yǎng)出來，包括清華、北大國(guó)內(nèi)知名元宵帶來的團(tuán)隊(duì)成果，包括好幾個(gè)院士申請(qǐng)我們的項(xiàng)目。我們眼光也在不斷抬高，一開始項(xiàng)目少一點(diǎn)、小一點(diǎn)，現(xiàn)在申請(qǐng)的多了，一方面要多拿錢干這個(gè)事，另一方面我們也有所選擇，這樣有重點(diǎn)的支持，當(dāng)然營(yíng)造一個(gè)大的環(huán)境，能夠讓這樣的成果更快、更好的發(fā)揮作用。
第四，我們有一個(gè)企業(yè)博士的積聚計(jì)劃。因?yàn)槲覀冊(cè)谙肟萍荚诎l(fā)展，人才怎么發(fā)揮作用，關(guān)鍵還是要他真正到企業(yè)跟企業(yè)結(jié)合，而不是簡(jiǎn)單的像過去只是在科研院所、大專院校寫一篇論文就把事情交代了。我們希望他們的知識(shí)、腦袋能夠真正和我們的生產(chǎn)力相對(duì)比較快的結(jié)合，這是最終的目的。
第五，作為政府來講，我們干什么？不可能政府的官員也好，政府部門也好直接太深的介入具體的項(xiàng)目。
作為我們來講，怎么營(yíng)造一個(gè)最好的給企業(yè)，給人才，讓他能夠充分發(fā)揮作用的服務(wù)，我們搭建好這樣一個(gè)服務(wù)平臺(tái)，我們叫無事不擾，有就必應(yīng)，你只要遵守國(guó)家的法律，在用人、社會(huì)保障、勞動(dòng)保險(xiǎn)符合政策以外，我們一般不打擾，但是你需要政府提供服務(wù)的時(shí)候，我們要求政府工作人員隨時(shí)出現(xiàn)在你的身邊。只有這樣他們才能有一個(gè)很好的又能發(fā)揮作用，又沒有后顧之憂，因?yàn)槲覀兎⻊?wù)還要解決他們的后顧之憂，海外人員回來語言不是問題，最大的問題是孩子的問題，家屬就業(yè)可能有問題，孩子受教育可能出現(xiàn)問題。他們回來的問題，我們作為政府都要有相應(yīng)的機(jī)構(gòu)、專職人員跟他們一起商量，怎么能夠相對(duì)的解決好一點(diǎn)。
經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型逐步形成服務(wù)經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)地位模式
主持人尹俊：剛才說的是對(duì)人才的吸引，介紹了很多。另外說到創(chuàng)新，還有一個(gè)層面，如果從產(chǎn)業(yè)的角度來考慮，就是產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，各地都在考慮產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型。從蘇州具體這個(gè)城市來看，蘇州產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的目標(biāo)是什么？在這方面有沒有給自己定一個(gè)明確的目標(biāo)？同時(shí)蘇州在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型方面的突破點(diǎn)又在哪里？
閻立：你說到了我們非常重要的一個(gè)點(diǎn)上，實(shí)際上也是大家分析蘇州，一方面既是我們的優(yōu)點(diǎn)，值得驕傲的地方，也是我們對(duì)后續(xù)競(jìng)爭(zhēng)力需要認(rèn)真探索、探討的地方。我們的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)那么大，制造業(yè)總量那么大，資源占用這么大的情況下，轉(zhuǎn)型升級(jí)怎么做？做哪些？
可能對(duì)蘇州來講，從三次產(chǎn)業(yè)的分配來講，制造業(yè)大概占了將近60%，因?yàn)榉⻊?wù)業(yè)占40.5%，一產(chǎn)大概占到1.7%，剩下將近60%，超過55%都是在制造業(yè)這個(gè)方面。這么大經(jīng)濟(jì)本身轉(zhuǎn)型有兩個(gè)方面，一個(gè)方面是傳統(tǒng)的工業(yè)的制造業(yè)這一塊首先要實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，這里有一條，存量這一塊怎么轉(zhuǎn)。因?yàn)檫^去我們存量，雖然經(jīng)濟(jì)總量大，包括大家知道比較典型的，比如蘇州筆記本電腦，如果從蘇州出筆記本電腦的角度講，蘇州大概出了占全球超過50%的電腦。我們也分析，是不是思想是你的，設(shè)計(jì)是你的，還要最終體現(xiàn)價(jià)值，價(jià)值體現(xiàn)在哪個(gè)階段？大量蘇州電腦的出品還是處在相對(duì)比較低端，最后組裝和加工的層面多一點(diǎn)。傳統(tǒng)制造業(yè)要轉(zhuǎn)型，從過去勞動(dòng)力相對(duì)密集，層次相對(duì)比較低的制造業(yè)能不能轉(zhuǎn)向高端制造業(yè)，包括新興產(chǎn)業(yè)的制造業(yè)，這樣一種轉(zhuǎn)變。
這種轉(zhuǎn)變靠什么實(shí)現(xiàn)？一個(gè)是靠調(diào)整轉(zhuǎn)型，包括淘汰的轉(zhuǎn)型。另外，怎么調(diào)整新興的投入，今天的投入就是明天的產(chǎn)出，不能因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)總量這么大，雖然有一些污染、負(fù)擔(dān)我們就不再發(fā)展，我們還是要靠發(fā)展解決存在的問題和還會(huì)出現(xiàn)的問題。這是一方面調(diào)整。第二方面調(diào)整是整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)需要調(diào)整，制造業(yè)占那么大比重，服務(wù)業(yè)相對(duì)比較小，說明服務(wù)業(yè)發(fā)展不充分，第二也說明服務(wù)業(yè)發(fā)展有一定的空間，服務(wù)業(yè)發(fā)展一定和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展結(jié)合，我們探討怎么把服務(wù)業(yè)的經(jīng)濟(jì)能夠盡量的發(fā)展好。
我們?cè)谑宓囊?guī)劃里，每年服務(wù)業(yè)的比重增加，希望通過十二五的努力，從現(xiàn)在的40.6%能夠調(diào)到48%左右，那就是一年要調(diào)到1.5個(gè)百分點(diǎn)左右，整個(gè)十一五期間我們調(diào)了7.6個(gè)百分點(diǎn)，相當(dāng)不容易，費(fèi)老勁了。調(diào)上去以后，我們力爭(zhēng)通過十二五達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)要求呢？要達(dá)到服務(wù)經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)形態(tài)。這是我們的一個(gè)理想，也是我們的一個(gè)奮斗目標(biāo)。有沒有難度？我認(rèn)為難度非常非常大，但是我們一定要下決心往這方面努力，因?yàn)檫@才是相對(duì)比較符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律、相對(duì)比較高端的一種產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向。
比如我們高端的產(chǎn)業(yè)里的資訊，包括媒體，包括原來在制造業(yè)里能夠分離出來的，我們現(xiàn)在要做出一些政策，企業(yè)要得好處，不得好處不會(huì)干這個(gè)事，政策引導(dǎo)要加強(qiáng)。我們還要不斷調(diào)高、調(diào)優(yōu)、調(diào)強(qiáng)。在新的產(chǎn)業(yè)里，在制造業(yè)里我們還要發(fā)展一些新東西，比如新能源，包括新醫(yī)藥、新材料、節(jié)能環(huán)保，包括蘇州把納米技術(shù)、生物化學(xué)技術(shù)都作為發(fā)展的一些重點(diǎn)，包括新能源的一些項(xiàng)目都在做。
另外，服務(wù)業(yè)新一輪的跨越發(fā)展，我們希望達(dá)到48%左右，真正形成服務(wù)經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)地位。
傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要加快改造一批，加快轉(zhuǎn)移一批，下決心淘汰一批。好的能夠提升的我們就提升，如果在這兒提升有困難，我們現(xiàn)在在好多地方有對(duì)口合作，包括江蘇內(nèi)部有對(duì)口合作，包括和中西部地區(qū)也有對(duì)口合作，很多單位都跑到西部，過去從臺(tái)灣等各個(gè)地方引進(jìn)到我們這兒，有些我們也認(rèn)為可以從這兒拿出一部分進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。有些我們認(rèn)為從經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度、生態(tài)環(huán)保的角度已經(jīng)不太適合發(fā)展，對(duì)不起，我們請(qǐng)你歇下來，把這一塊空間騰給新興產(chǎn)業(yè)。
主持人尹�。�也是值得很多比較擁擠的大城市參考。我們知道蘇州是中國(guó)的歷史文化名城，這毫無疑問是蘇州獨(dú)一無二的優(yōu)勢(shì)之一。蘇州歷史文化方面的優(yōu)勢(shì)，怎么能夠跟現(xiàn)代文明相融合，形成蘇州獨(dú)特的文化優(yōu)勢(shì)？另外，在文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方面，蘇州的亮點(diǎn)會(huì)在哪里？
閻立：蘇州一直是中國(guó)的歷史文化名城，也是中國(guó)重要的風(fēng)景旅游城市。蘇州城建城是公元前514年，由吳王開始始建蘇州城。在中國(guó)歷史上，2500多年這個(gè)城池沒有挪過地方的不多，是不是唯一我現(xiàn)在不敢吹牛。但是對(duì)于蘇州來講，這么多年的歷史發(fā)展，為什么蘇州今天的經(jīng)濟(jì)能有很好的發(fā)展？實(shí)際上我們?cè)谟懻撍幸粋�(gè)很深厚的原因，就是深厚的歷史文化給它帶來的底蘊(yùn)�，F(xiàn)在到蘇州看，我們不僅在形態(tài)上可能是古城的保護(hù)、山水資源的保護(hù)，可能在他的骨子里，最根本是歷史文化給人文帶來深厚、深層次的東西。
也有人說蘇州是一本讀不完的書，蘇州不是用兩天時(shí)間跑馬觀花就能了解，蘇州需要靜下心來慢慢品味，要去品味蘇州，確實(shí)也是一件不容易的事。
我不是蘇州人，在蘇州我已經(jīng)工作6年多了，我也在不斷的體味蘇州、理解蘇州，在蘇州工作這么多年以后，我對(duì)蘇州才慢慢有點(diǎn)進(jìn)入，有點(diǎn)了解。
市委也在討論建立三區(qū)三城，歷史文化、現(xiàn)代文明相融的文化旅游城市。這本身也是蘇州的特色傳統(tǒng)，去年上海的世博會(huì)，媒體也有一個(gè)評(píng)價(jià)，蘇州獲得世博連帶效應(yīng)、邊際效應(yīng)最好的地方，不光是因?yàn)楹芏嗳藚⒂^上海世博，很多人通過到蘇州旅游，更深、更進(jìn)一步、更多了解蘇州，本身也是對(duì)蘇州的一個(gè)宣傳�？赡芩裉斓膮⒂^和明天到蘇州來發(fā)展，就有一個(gè)很好的結(jié)合點(diǎn)。
對(duì)蘇州來講，我們可能更多、更好要做好兩件事，一個(gè)是文化遺產(chǎn)保護(hù)，蘇州園林甲天下，目前有9座園林列入世界文化遺產(chǎn)，我們還有昆曲和古琴列入非文化遺產(chǎn)，老天爺先人留給我們的東西怎么能夠很好的開發(fā)好、結(jié)合好，與保護(hù)開發(fā)結(jié)合，保護(hù)與保障民生結(jié)合，把文化遺產(chǎn)植入現(xiàn)代文明。有很多老外為什么到蘇州，他認(rèn)為不光它有現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，關(guān)鍵是在這里還能看到歷史文化傳統(tǒng)，這是他最感興趣的，也給我們一些啟示和教育，我們?cè)趺丛诮?jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，把能保護(hù)、能保留的包括新建的，今天的新建的只要保護(hù)得好、規(guī)劃得好，長(zhǎng)遠(yuǎn)以后也能代表一個(gè)地方的特色。
第二個(gè)方面，在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)方面，因?yàn)樘K州的歷史文化的東西非常多，大概統(tǒng)計(jì)了一下，有十一大類傳統(tǒng)工藝美術(shù)中間，國(guó)家定的非物遺產(chǎn)里我們大概有11大類3000多種，蘇州的工匠甲天下，很多蘇州的一些傳統(tǒng)的工藝，包括手工藝、刺繡、絲綢、玉器雕工，剛在北京辦了緙絲核雕，蘇州的一個(gè)企業(yè)家辦的，希望大家有機(jī)會(huì)看一看，真是代表了蘇州的傳統(tǒng)工藝，當(dāng)年很多都是皇上用的東西，現(xiàn)在都到了平民百姓家里。在這樣的一種保護(hù)里邊，我們還是要把生產(chǎn)性保護(hù)，生態(tài)性的建設(shè)結(jié)合好。你剛才講文化是蘇州的脈、蘇州的魂，蘇州今后要想得到很好的發(fā)展，一定要把文化這張牌打好。文化除了傳統(tǒng)的保護(hù)以外，包括我們的文化事業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)、文化素質(zhì)，都要有一個(gè)相對(duì)好的提高。
主持人尹俊：經(jīng)濟(jì)和文化雙重并舉的發(fā)展，時(shí)間關(guān)系，接下來幾個(gè)問題請(qǐng)閻市長(zhǎng)簡(jiǎn)單跟大家說。一個(gè)是大家比較關(guān)心的房?jī)r(jià)，網(wǎng)友說目前房?jī)r(jià)居高不下成為一個(gè)普遍的現(xiàn)象，您作為蘇州的市長(zhǎng)怎么保障蘇州市民的住房需求，比如公租房、廉租房，有沒有相應(yīng)的措施？
閻立：房?jī)r(jià)最近是一個(gè)熱點(diǎn)問題，也是一個(gè)焦點(diǎn)問題，老百姓都想問市長(zhǎng)房?jī)r(jià)怎么走，市長(zhǎng)怎么控制房?jī)r(jià)。應(yīng)該說中央政府比較關(guān)心這個(gè)事，包括家寶總理、總書記都強(qiáng)調(diào)房子本身也是老百姓需求保障的一個(gè)重要的方面。
現(xiàn)在從房?jī)r(jià)來講，應(yīng)該說這么多年，也是在一定的市場(chǎng)環(huán)境下和一些政策的調(diào)控下，政策總在波動(dòng)，也造成大家心里上的不穩(wěn)定。最好的方式應(yīng)該是找到一個(gè)比較好的政策，第一，房?jī)r(jià)要回歸理性。第二，政策要相對(duì)穩(wěn)定。
我認(rèn)為現(xiàn)在所有的波動(dòng)都是因?yàn)檎呃蟿?dòng)，造成大家不穩(wěn)定的心態(tài)或者是投機(jī)心態(tài)，因?yàn)榧仁遣▌?dòng)的過程也是投機(jī)的過程。中央提出的要求地方政府一定要按照中央的要求，關(guān)鍵是適應(yīng)老百姓的需要。房子分成多種形式，作為政府來講，可能最重要的一點(diǎn)，從目前政府能做的一點(diǎn)，首先要把保障型住房能夠盡量的安頓好，我們也按照中央的要求，保障性住房最好通過十二五的努力，先按照20%的目標(biāo)，今后可能隨著發(fā)展把它做起來。
蘇州保障性的住房有7種方式，我正好調(diào)查了一下，我們有配租廉租房，收入不同有不同的方法，有發(fā)放租金補(bǔ)貼的方式，有購(gòu)經(jīng)濟(jì)適用房的方式，有共有產(chǎn)權(quán)房的方式，先住著，房產(chǎn)先不給你，等什么時(shí)候錢交清了給你。另外配公租房的方式，還有發(fā)放購(gòu)房補(bǔ)貼的方式，還有租金減免的方式，困難戶我們租金減免。今年我們準(zhǔn)備安排廉租房將近4000套，十一五末我們總共建了11萬多套各種各類的房子。十二五期間按照中央的要求，大概規(guī)劃要建5萬套以上的保障性住房，今年首先要安排大約1萬多一點(diǎn)保障性住房，我們也要根據(jù)自己經(jīng)濟(jì)的實(shí)力，因?yàn)槲覀円颜呢?cái)力、社會(huì)的力量調(diào)動(dòng)起來，最后老百姓自己也得支付一點(diǎn)，靠多方的努力，我想經(jīng)過大家的努力，住房的問題應(yīng)該能夠得到一定的緩解。
主持人尹俊：前一陣子在媒體上看到蘇州在消滅馬桶，我們知道蘇州是一個(gè)旅游城市，現(xiàn)在提上了這樣一條新聞，大家覺得很有趣，蘇州消滅馬桶到底是怎么回事？
閻立：蘇州是歷史文化名城，又是風(fēng)景旅游城市，這么多年為什么蘇州能保護(hù)到這樣？專家學(xué)者對(duì)蘇州看得很緊，不大能動(dòng)。所以，蘇州老城區(qū)里，如果形態(tài)各方面想動(dòng)一動(dòng)非常困難。老百姓過去可能都有過用馬桶的歷史，特別是在一些老的城市、老的城鄉(xiāng)結(jié)合部，如果你沒有經(jīng)過大的改造，主要還是用馬桶，都遺留在這些地方。
城市化解決馬桶最有效的辦法是成片改造，因?yàn)樘K州城市發(fā)展這么多年，老城里30萬人，按3口一家大概10萬只馬桶。經(jīng)過改革開放這么多年發(fā)展，很多東西都已經(jīng)經(jīng)過改造，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)老城里還有不少，這也是我們覺得很丟面子的事，當(dāng)?shù)攸h委政府很丟面子，這么現(xiàn)代化的城市怎么還有這么多人拎著馬桶過日子。
我們統(tǒng)計(jì)下來大概蘇州三個(gè)老城區(qū)還有2萬個(gè)住戶沒有衛(wèi)生間，沒有衛(wèi)生間總要用馬桶或者是痰盂來解決問題。我們也認(rèn)為在推進(jìn)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，如果不能很好的解決這個(gè)問題，也是作為黨委政府不夠稱職的地方，我們也是下定決心想利用3—4年的時(shí)間來徹底解決馬桶問題。
問題也很復(fù)雜，因?yàn)槔铣菂^(qū)不能夠完全翻新式的改造，針對(duì)不同的情況，我們大概也分了7、8種情況來解決馬桶問題，而且投資蠻大，算了一下，如果解決這個(gè)問題，可能超過一半的住戶要一家一戶個(gè)案解決，難度相當(dāng)大，測(cè)算大概花30多個(gè)億來解決。我們也是下定決心，黨委政府還是要把這個(gè)問題下決心解決好。在全市老百姓的配合下，在地方組織的領(lǐng)導(dǎo)下，我們只要下定決心，想干好這件事情，我們還是能干好的。
網(wǎng)友：我是一位新蘇州人，在蘇州工作，現(xiàn)在蘇州上公立幼兒園不太容易，想請(qǐng)問一下市長(zhǎng)，未來在這方面情況是不是會(huì)有所改善？
閻立：前段時(shí)間說幼兒園特別緊張，實(shí)際上大概2、3年前下了比較大的氣力新配建了一批。應(yīng)該說原來幼兒園最大的問題在哪兒呢？特別是一些新建小區(qū)起來以后可能配套有點(diǎn)跟不上，老城區(qū)里相對(duì)好一點(diǎn)，但也存在著問題。還有一點(diǎn)，大量的外來人口，在這么幾年涌進(jìn)來以后，可能他們有的也帶著孩子進(jìn)來。在這個(gè)解決方案里會(huì)存在問題。
經(jīng)過統(tǒng)計(jì)，目前全市各種各樣的幼兒園有430多所，在園的幼兒將近20萬人，而公辦幼兒園讀大概占85%。應(yīng)該說基本實(shí)現(xiàn)了公辦幼兒園占大多數(shù)的目標(biāo)。但是現(xiàn)在可能在局部少部分地區(qū)還存在想進(jìn)公辦幼兒園甚至是想進(jìn)幼兒園還有點(diǎn)困難的事情，我們想把這些信息收集起來，十二五期間很好規(guī)劃建設(shè)一批幼兒園，滿足學(xué)前教育的需要，我們還是倡導(dǎo)公辦占主導(dǎo)地位，但是我們也廣泛吸納社會(huì)資本參與學(xué)前的教育。
我們經(jīng)過統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在真正學(xué)前受教育率多年都保持在99%左右，大部分還是能保障。
主持人尹俊：另外還有一則新聞，蘇州在繼上海之后，在江蘇率先推出了流動(dòng)人口的居住證制度，這個(gè)政策的概要也想請(qǐng)閻市長(zhǎng)給我們談一談。
閻立：我們也是根據(jù)蘇州經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的情況，特別是根據(jù)蘇州外來人口相對(duì)比較多，有600多萬，大概占全省的1/3。因?yàn)槲覀冟徑某鞘猩虾Ｒ呀?jīng)試行這樣的計(jì)劃，可以做一些探討。
關(guān)鍵是怎么通過居住證制度的管理，進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)流動(dòng)人口的服務(wù)和管理，我們是把服務(wù)融在管理之中，管理也在服務(wù)之中，我們不是要管他，而是把他的信息資源能夠很好的結(jié)合。江蘇省也是把蘇州列位全省作為試點(diǎn)在實(shí)施，我們?nèi)嬖诓歼@個(gè)計(jì)劃，大概是這么一個(gè)方式，還是采用跟身份證類似的IC卡的模式，也分兩種，一種叫居住證制度，一種是臨時(shí)居住證制度，居住時(shí)間比較長(zhǎng)，半年以下就發(fā)臨時(shí)，相對(duì)有一個(gè)流動(dòng)證的概念，當(dāng)然需要登記。半年以上發(fā)相對(duì)比較長(zhǎng)期的居住證。另外居住證實(shí)行一證多用全省通用，蘇州辦完了，如果到南京，到其它地方就可以不用再辦，但是你去還要進(jìn)行登記。另外，在蘇州期間每年還要到你當(dāng)年登記或者是發(fā)放的地方重新去刷新一下，更新一下。
我們想通過居住證制度的辦理，讓到蘇州的外地人能夠享受到和蘇州市民一樣的服務(wù)，這是我們做這項(xiàng)工作的出發(fā)點(diǎn)。
主持人尹俊：在這里還有一個(gè)數(shù)字，在過去的一年蘇州各級(jí)財(cái)政涉及民生方面的支出占到財(cái)政支出的49%，接近一半。所以，市長(zhǎng)，在新的一年或者是未來的五年，蘇州在改善民生方面有什么新的目標(biāo)或者是新的力度？
閻立：我們的發(fā)展是三個(gè)一，后邊那個(gè)一是把民生福祉作為我們的第一追求。黨委政府搞好經(jīng)濟(jì)發(fā)展，做這個(gè)事那個(gè)事，最終歸結(jié)到一點(diǎn)還是要讓蘇州老百姓過上好日子，我作為蘇州地方長(zhǎng)官必須做到這件事，在蘇州工作的人怎么讓他們共享改革發(fā)展的成果。
對(duì)于蘇州的財(cái)政安排來講，我們一直把改善人民生活，提高人民福祉放在最重要的位置。所以，怎么改善他們的生活，財(cái)政支出在很大程度上也是反映這方面政府的導(dǎo)向。對(duì)民生來講是教育、社保、醫(yī)療、文化、衛(wèi)生、環(huán)保等等，跟民生相關(guān)的方面，從去年來講我們占到49%。今天我也看了一下，我們正好在開兩會(huì)，中央財(cái)政出來，它的比例比我還高占了2/3�？赡茉诮窈蟮陌l(fā)展中，我們還會(huì)更大的下大力氣，財(cái)政支出還要更多花在人民生活的保障和改善上，這也是我們的一個(gè)目標(biāo)。
主持人尹俊：今天最后一個(gè)話題，居民收入的增加。我們知道所謂民生，民富是根本，老百姓手里得有錢。同時(shí)我們知道蘇州是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，怎么樣讓民眾能夠確實(shí)分享到經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的成果和一些利益，這也是我們的一個(gè)問題。作為市長(zhǎng)，在居民收入增長(zhǎng)方面，將來會(huì)有怎樣的實(shí)招或者是狠招？
閻立：從經(jīng)濟(jì)規(guī)律來講，改革開放這么多年下來，老百姓收入的增長(zhǎng)，大概我們算了一下，普遍低于GDP增長(zhǎng)的幾個(gè)點(diǎn)，一般大概可能2、3個(gè)點(diǎn)左右。而且這幾年，在我們的倡導(dǎo)之下，我們現(xiàn)在講要把老百姓的收入放在一個(gè)最重要的方面。
這幾年從蘇州來講，我們一直把老百姓收入的提高作為我們考核上下級(jí)的一個(gè)重要指標(biāo)，最近這幾年老百姓收入提高多半都是在兩位數(shù)以上，當(dāng)然GDP增長(zhǎng)也是兩位數(shù)以上�？偨Y(jié)下來我們還有差距。
這次中央特別要求做到兩個(gè)同步，老百姓收入的增長(zhǎng)要和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相對(duì)同步。另外，職工工資的增長(zhǎng)要與勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高相對(duì)同步。我們現(xiàn)在把十二五經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的指標(biāo)大體定在12%左右，我們?cè)谑迤陂g要下大氣力，力保城鄉(xiāng)居民的收入也要增加能達(dá)到12%。當(dāng)然這里邊我認(rèn)為還是有很大難度，最近市委市政府討論了一個(gè)初步的意見，還在征求意見，我們大概定了7個(gè)大的方面、34條具體的措施，當(dāng)然措施作為政府來講不是簡(jiǎn)單的財(cái)政來了以后給老百姓發(fā)錢，我們可能通過多種方式，包括產(chǎn)業(yè)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)提高，包括怎么增加就業(yè)，還有方方面面各種各樣的保障方式。
我們定的目標(biāo)是到十二五期末，城鄉(xiāng)居民的收入一個(gè)是5萬，一個(gè)是2.5萬，農(nóng)民到2.5萬，城市居民到5萬，而且我們要保證城鄉(xiāng)差距，大體的比例要達(dá)到2：1左右。因?yàn)楝F(xiàn)在全國(guó)大概是超過3，江蘇也是2.5左右，蘇州還算是城鄉(xiāng)差距比較小。一方面收入的水平，我們大概定的是6年翻番，省里定7年翻番，同時(shí)我們的差距還不要拉大。
老百姓收入本身是一塊，政府的角度，怎么把政府的財(cái)政資金更多更大向民生方面投入，減少老百姓支出也是增加收入，比如減少教育的支出，減少醫(yī)療的支出，做好保障，包括環(huán)境的治理，通過讓老百姓能夠看得見、摸得著、感受得到的模式，增強(qiáng)老百姓的幸福感。
主持人尹俊：今天非常高興我們請(qǐng)到閻市長(zhǎng)跟我們談了這么多有關(guān)蘇州發(fā)展很多新的經(jīng)驗(yàn)、策略，給我們補(bǔ)充很多新的知識(shí)，兩會(huì)期間，對(duì)蘇州當(dāng)前的發(fā)展有了更全新的認(rèn)識(shí)。非常感謝閻市長(zhǎng)做客新浪，希望明年兩會(huì)我們還能見面。
閻立：謝謝網(wǎng)民朋友。
主持人尹俊：謝謝大家收看我們今天的節(jié)目，再見！ |
