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央視《新聞1+1》2012年12月19日播出《“惡意欠薪”：入刑，更要落地》，以下為節(jié)目實(shí)錄：
(節(jié)目導(dǎo)視)
解說(shuō)：
搬家，逃匿，更換手機(jī)號(hào)，一個(gè)拒不支付工人工資的老板今天上午被推上了法院的被告席。
審判長(zhǎng) 劉志杰：
被告人劉全得犯拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪，判處有期徒刑一年，并處罰金一萬(wàn)元。
解說(shuō)：
拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪已經(jīng)進(jìn)入《刑法》一年多，但那些辛苦打工掙錢的農(nóng)民工卻依然要為討薪付出巨大代價(jià)。
非正常錄音：
欠薪老板：
我就是無(wú)賴對(duì)你了，我隨時(shí)剁了你一只腳，我就不信十萬(wàn)塊剁不了你一只手。
解說(shuō)：
又到年關(guān)，六部委再次展開(kāi)專項(xiàng)行動(dòng)。又到年關(guān)，勞動(dòng)者的正當(dāng)權(quán)益需要我們依法捍衛(wèi)�！缎侣�1+1》今日關(guān)注——“惡意欠薪”：入刑，更要落地！
主持人 董倩：
晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。
就像一年一度的賀歲片到了這個(gè)時(shí)候要集中上映一樣，每年到了歲末年終的時(shí)候，我們都會(huì)如期地看到一幕幕的農(nóng)民工上演討薪劇。一幕一幕是非常心酸的，我們注意到在去年像拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪被寫(xiě)入《刑法》而且得到了實(shí)施，現(xiàn)在已經(jīng)一年多的時(shí)間過(guò)去了，在這個(gè)過(guò)程中農(nóng)民工是怎樣使用這樣一個(gè)法律武器的？那在這個(gè)過(guò)程中，也有哪些值得我們思考的地方？今天我們的節(jié)目就從河南剛剛宣判了一起惡意欠薪案說(shuō)起。
字幕提示：
2012年12月19日
河南省駐馬店市驛城區(qū)人民法院
審判長(zhǎng)劉志杰：
判決如下，被告人劉全得犯拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪，判處有期徒刑一年，并處罰金一萬(wàn)元。
解說(shuō)：
搬家，逃匿，更換手機(jī)號(hào)，被告席上的劉全得拒不支付工人工資的行為已經(jīng)觸犯了《刑法》。2011年，在他承包的一個(gè)工廠中，他惡意欠下的農(nóng)民工勞動(dòng)報(bào)酬共計(jì)15萬(wàn)7千多元。
(電話采訪)
河南農(nóng)民工 崔自立：
年二十九，下著大雪，我們集體還等他，找他。他說(shuō)一會(huì)兒來(lái)，一會(huì)兒來(lái)，我們凍的都不行了，還找他呢，眼看著又到春節(jié)了，眼看又快一年了。
解說(shuō)：
58歲的崔自立在劉全得的工地做了將近一年。他告訴記者，從開(kāi)工到最后一塊磚壘好，自己和其他三個(gè)工友一直在劉全得的工地干活，但是錢領(lǐng)的少之又少。崔自立記得，自己第一次領(lǐng)錢已經(jīng)是在上崗三個(gè)月后的麥?zhǔn)占竟?jié)。
崔自立：
當(dāng)時(shí)給我們一個(gè)人千把塊錢，讓我們回家，說(shuō)得可憐巴巴，他沒(méi)有錢，原諒點(diǎn)，得再來(lái)了干了再給錢。
記者：
(整個(gè)工程)中間發(fā)放過(guò)幾次工資？
崔自立：
讓他按期發(fā)工資，都是給一點(diǎn)點(diǎn)錢，你走吧，改天再來(lái)咱再算帳。
記者：
一點(diǎn)點(diǎn)大約是多少錢？
崔自立：
有的一百，二百的占10%還不到。
記者：
最多能發(fā)到多少？
崔自立：
最多就是二百塊錢。我當(dāng)時(shí)不知道這個(gè)工程錢他領(lǐng)走了，只曉得大公司沒(méi)給。按他說(shuō)的情況是沒(méi)給，我就信他了，誰(shuí)知道經(jīng)過(guò)現(xiàn)在一開(kāi)庭，人家錢已經(jīng)給他清了。
解說(shuō)：
這些被欠薪的農(nóng)民工到了法庭才知道，事實(shí)上勞務(wù)公司已經(jīng)給劉全得支付了32萬(wàn)多的工程款，但是劉全得只支付了工人5萬(wàn)6千多元的工資，有支付能力卻故意逃避，劉全得的行為必須受到法律的懲處。
崔自立：
領(lǐng)款的條打完了，劉全得給一萬(wàn)塊錢，我們四個(gè)的工資在一起，分賬由我們自己分。截止到現(xiàn)在，這一萬(wàn)塊錢分了之后，還欠七八千塊錢�，F(xiàn)在法律部門很有威力，庭長(zhǎng)、院長(zhǎng)對(duì)農(nóng)民工好像弟兄們一樣，像姊妹們一樣，對(duì)這個(gè)事都認(rèn)真。
解說(shuō)：
據(jù)了解，2012年以來(lái)，河南法院系統(tǒng)已經(jīng)判決了7起拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬案件，7名被告分別被判處了兩年至六個(gè)月不等的有期徒刑。截至目前，河南法院共審結(jié)執(zhí)行完畢拖欠進(jìn)城務(wù)工人員的案件已經(jīng)達(dá)到1755起，為3000多名進(jìn)城務(wù)工人員追回勞動(dòng)報(bào)酬9115萬(wàn)元，法律正在成為農(nóng)民工捍衛(wèi)自己權(quán)利最重要的武器。
河南省高級(jí)人民法院院長(zhǎng) 張立勇：
把農(nóng)民工應(yīng)得的工資拿回到他們手里裝在他們的口袋里，他們就可以高高興興地回家和全家人團(tuán)聚。不能出現(xiàn)我們好多農(nóng)民工因?yàn)槟貌坏焦べY，連家都不敢回這種狀況。
董倩：
好，我們現(xiàn)在先簡(jiǎn)單地梳理一下劉全得拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬一案的進(jìn)程是什么，我們先來(lái)看，從去年10月份的時(shí)候，農(nóng)民工就向駐馬店市勞動(dòng)部門投訴發(fā)生了這樣一個(gè)事情。兩個(gè)月之后，12月駐馬店市勞動(dòng)部門就向欠薪方下達(dá)了一個(gè)限期改正的責(zé)令書(shū)。然后幾天之后進(jìn)入到了2012年了，勞動(dòng)部門責(zé)令劉全得要限期向工人發(fā)放工資，后來(lái)他跑了。到了5月的時(shí)候，勞動(dòng)部門把這個(gè)案子移交了公安部門立案?jìng)刹椤Ｔ?月31日的時(shí)候，公安部門就把劉全得給抓到了。到了11月，提起了公訴。12月19日，也就是今天審理并且宣判，判劉全得有期徒刑是一年，罰金是一萬(wàn)。
看了這樣的一個(gè)進(jìn)程，我想我們首先注意到的是它的速度，前后用了一年兩個(gè)月的時(shí)間。這樣的一個(gè)速度相對(duì)以前農(nóng)民工討薪并且討到薪明顯是加速了。再看這個(gè)力度，我們能看到其中涉及到了最起碼是四個(gè)部門，一個(gè)是勞動(dòng)監(jiān)察部門，再有就是公安部門，還有檢察院，還有法院，只有這幾個(gè)部門的聯(lián)動(dòng)才有可能在一年兩個(gè)月的時(shí)間內(nèi)得到一個(gè)滿意的答復(fù)。
第三個(gè)問(wèn)題，是不是有了這樣一個(gè)法律，像惡意欠薪寫(xiě)進(jìn)《刑法》之后這樣的力度和速度就都能夠做到呢？我們不妨回顧一下，從2010年開(kāi)始，河南就開(kāi)始有了集中的專項(xiàng)的行動(dòng)來(lái)為農(nóng)民工討薪，到了今年這已經(jīng)是第四次了。我們注意到這樣一種行動(dòng)它是從上往下，而且其中有一個(gè)非常關(guān)鍵的人物，他就是河南省高院的院長(zhǎng)張立勇先生。那接下來(lái)我們就聯(lián)系張?jiān)洪L(zhǎng)。張?jiān)洪L(zhǎng)您看，我們注意到一個(gè)數(shù)字，因?yàn)樵诘谒拇渭修k理為農(nóng)民工拖欠工資討回這樣一個(gè)活動(dòng)里面，我們注意到共審執(zhí)結(jié)案件1755件，但是判決的只有7件，為什么會(huì)有這樣一個(gè)差距？那你們判決的標(biāo)準(zhǔn)是什么？張?jiān)洪L(zhǎng)。
河南省高級(jí)人民法院院長(zhǎng) 張立勇：
董倩你好。我們拖欠農(nóng)民工工資的集中辦理活動(dòng)連續(xù)四年了，已經(jīng)為2萬(wàn)多農(nóng)民工討回資金、拖欠的工資4個(gè)多億�，F(xiàn)在這一年我們主要是通過(guò)民事訴訟這種辦法為農(nóng)民討薪。而拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪是去年的5月1日才開(kāi)始實(shí)行，所以我們現(xiàn)在從開(kāi)始醞釀使用這個(gè)法律得經(jīng)歷一個(gè)過(guò)程，我們的法官、法院也有一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程。所以從今年開(kāi)始，我們開(kāi)始真正地行使動(dòng)用《刑法》這個(gè)條款為農(nóng)民工討薪，所以現(xiàn)在已經(jīng)辦理了7起案件，以拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪來(lái)追究惡意欠薪人的刑事責(zé)任。
董倩：
張?jiān)洪L(zhǎng)，因?yàn)槲覀冏⒁獾饺ツ甑臅r(shí)候，您就自己帶著農(nóng)民工去幫他們解決討薪這樣一個(gè)問(wèn)題，那今年您更是有一個(gè)制度化的建設(shè)，包括建立一個(gè)農(nóng)民工討薪這樣一個(gè)立案，然后審，然后結(jié)，這樣的一個(gè)綠色通道。那有人就說(shuō)，您在其中發(fā)揮的作用似乎更大一些，那我的問(wèn)題就是，如果沒(méi)有您推行的這樣一個(gè)綠色通道的舉措，那么已經(jīng)寫(xiě)進(jìn)《刑法》的對(duì)農(nóng)民工保護(hù)的實(shí)實(shí)在在的法條是否可以發(fā)揮它實(shí)實(shí)在在的作用？
張立勇：
我是這樣想的。一是我作為人民法院的院長(zhǎng)，我有責(zé)任依法為農(nóng)民工討回他們的勞動(dòng)報(bào)酬，我想我在其位就要謀其政，應(yīng)該履行自己的責(zé)任。我相信我們很多的法院院長(zhǎng)和法官都會(huì)這樣做的。另外，我本人又是農(nóng)村出來(lái)的。我想如果沒(méi)有1977年小平同志領(lǐng)導(dǎo)下的大學(xué)招生制度改革，我考上大學(xué)，成為一個(gè)公務(wù)員，那么很可能我到現(xiàn)在也是一個(gè)農(nóng)民工，所以一看到農(nóng)民工在那么艱苦的條件下，他們披星戴月，餐風(fēng)露宿，住的條件很差，吃的條件很差，結(jié)果連他們勞動(dòng)的報(bào)酬都拿不到手里面，自己就有一種非常強(qiáng)烈的那種認(rèn)同感、責(zé)任感，有一種一定要為我們的農(nóng)民工兄弟做一點(diǎn)事那種強(qiáng)烈的沖動(dòng)。
董倩：
好的，謝謝張?jiān)洪L(zhǎng)。稍后我們會(huì)有更多的問(wèn)題跟您連線。
張?jiān)洪L(zhǎng)做了這樣的事情，讓農(nóng)民工討回了自己的這樣一個(gè)血汗錢，有人高興，但是有人也表現(xiàn)出了些許的擔(dān)憂，他們認(rèn)為是張?jiān)洪L(zhǎng)這個(gè)人發(fā)揮了作用，而不是更多的是法律在發(fā)揮作用。的確我們看，當(dāng)一個(gè)農(nóng)民工去告一個(gè)企業(yè)的時(shí)候，他們的地位、他們獲取的資源、他們擁有的等等都完全不相稱，在這種情況下，讓一個(gè)農(nóng)民工去告一家企業(yè)是異常的艱難。我們繼續(xù)往下看。
字幕提示：2012年12月8日 新聞
卞先卿：
我在外面打工呢，俺家里給我打去個(gè)電話，(晚上)十一點(diǎn)了，一聽(tīng)電話，說(shuō)有救了咱，一夜我都沒(méi)睡過(guò)覺(jué)。
解說(shuō)：
拿到手里的錢沉甸甸的，而這是卞先卿五年前就應(yīng)該拿到的工資。五年前，家住河南原陽(yáng)縣的卞先卿作為包工頭帶著56個(gè)鄉(xiāng)親在一家水電公司干活，但是活干完了，總數(shù)97萬(wàn)的工錢卻遲遲沒(méi)有兌現(xiàn)。因?yàn)闆](méi)有辦法支付農(nóng)民工的工錢，卞先卿只能長(zhǎng)期在外躲債。
卞先卿：
都沒(méi)有法過(guò)，這衣裳都是人家給的，別說(shuō)吃喝花，衣裳都是人家給的。
解說(shuō)：
躲債期間，卞先卿多次向水電公司索要被欠工資，卻被對(duì)方以各種理由搪塞。2008年，卞先卿將水電公司告上了法庭，一直到今年9月法院經(jīng)過(guò)調(diào)查審理，判決水電公司支付拖欠的97萬(wàn)工程款。然而，官司雖然打贏了，卞先卿的工錢還是拿不到，因?yàn)檫@家水電公司依然是一副無(wú)賴的面孔。
卞先卿：
法院一判決他來(lái)他就說(shuō)了，不往卡上打錢，看法院有啥法兒，就是這些無(wú)賴，正在訴訟期間他有多膽大，他把證據(jù)都?xì)Я恕?/P>
解說(shuō)：
新鄉(xiāng)市中級(jí)人民法院調(diào)查后發(fā)現(xiàn)，該公司在外地還有一個(gè)施工項(xiàng)目，并判斷近期會(huì)有大量資金進(jìn)入基本賬戶做短暫停留，法院果斷采取措施，依法凍結(jié)公司賬戶，終于要回了卞先卿和50多個(gè)鄉(xiāng)親的血汗錢。
面對(duì)討薪困境并不是所有的人都如此幸運(yùn)，一個(gè)又一個(gè)勞動(dòng)者的討薪路都充滿著無(wú)奈和艱辛。“一月一月地干，每到一月干滿，要工資比登天還難，今天給一點(diǎn)，明天給一點(diǎn)還威脅我不讓走，我沒(méi)辦法……”這是陜西咸陽(yáng)的一名飯店廚師寫(xiě)下的遺書(shū)，本來(lái)約定月工資3200元，但幾乎月月被拖欠，12天前32歲的扎某選擇了自殺。拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪盡管已經(jīng)進(jìn)入了《刑法》，但是面對(duì)極其復(fù)雜的工資拖欠現(xiàn)象，這條法律的落地如何進(jìn)一步對(duì)拖欠工資的一方形成更大的震懾力依然面臨著挑戰(zhàn)。
董倩：
雖然惡意欠薪已經(jīng)被寫(xiě)入了《刑法》，而且已經(jīng)實(shí)施了將近一年多的時(shí)間了，但是我們看到，像這張照片里面這樣農(nóng)民工討不到工錢，只能守在老板的車邊，在寒天雪地里就這么等的情況還有大量的發(fā)生。那為什么又依法去維護(hù)、去捍衛(wèi)自己的權(quán)利會(huì)變得這么難呢？我們不妨看一下這個(gè)在法律里面是怎么寫(xiě)的，說(shuō)“以轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)、逃匿等方法逃避支付勞動(dòng)者的勞動(dòng)報(bào)酬或者有能力支付而不支付的數(shù)額較大，經(jīng)政府有關(guān)部門責(zé)令仍不支付的，處三年以下有期徒刑或者拘役，嚴(yán)重后果的是三年以上七年以下有期徒刑，并處罰金。”接下來(lái)我們就繼續(xù)連線張?jiān)洪L(zhǎng)，張?jiān)洪L(zhǎng)我們也看了具體的規(guī)定。那您在實(shí)踐中，您感覺(jué)，如果一個(gè)農(nóng)民他想用這樣一種法律來(lái)維護(hù)自己權(quán)利的話，他會(huì)遇到什么樣的困難？
張立勇：
農(nóng)民工主要是他的舉證能力比較弱，他在和企業(yè)主相對(duì)的過(guò)程中，他一直處于弱勢(shì)的地位，所以我們下一步要幫助，法院要實(shí)行能動(dòng)司法，要幫助農(nóng)民工調(diào)查證據(jù)，幫助他們，給他們提供法律咨詢、法律支持。
董倩：
就是幫助農(nóng)民工去收集他們的證據(jù)。
那還有一個(gè)問(wèn)題，有人說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)法條是出來(lái)了，但是它可操作性到底有多少？比如說(shuō)一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題，你說(shuō)拖欠三個(gè)月是拖欠，拖欠三年也是拖欠，十年也是拖欠，時(shí)間的問(wèn)題怎么界定？再有一個(gè)，你說(shuō)，到底多少是到了一個(gè)叫做數(shù)額較大？那兩百個(gè)人拖欠了三十萬(wàn)較大，還是說(shuō)拖欠了四個(gè)人五萬(wàn)塊錢較大，是總體的數(shù)額大還是說(shuō)落到個(gè)人頭上這個(gè)數(shù)額大等等等等，您怎么看待外界的這種判罰，說(shuō)它操作性不強(qiáng)？
張立勇：
我覺(jué)得確實(shí)現(xiàn)在需要有一個(gè)盡快地對(duì)拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪的罪名進(jìn)行司法解釋，就是到底數(shù)額有多大，怎么樣是政府哪一個(gè)部門責(zé)令他支付他不支付，就是很多細(xì)節(jié)有一個(gè)實(shí)施，如何把《刑法》這個(gè)條款盡快落地的問(wèn)題。我們?cè)趯?shí)驗(yàn)中也在探索，比如說(shuō)我們和公檢法部門聯(lián)合制訂的一個(gè)實(shí)施的意見(jiàn)，也是在探索和嘗試。現(xiàn)在需要更高的機(jī)關(guān)要做出這樣一個(gè)司法解釋，最高法院。
董倩：
好的，謝謝張?jiān)洪L(zhǎng)，也謝謝您能用自己的努力，自己的探索和摸索來(lái)為這些農(nóng)民工討回他們自己一年的血汗錢，謝謝張?jiān)洪L(zhǎng)。
剛才張?jiān)洪L(zhǎng)也說(shuō)到，他們作為基層的法院，也非常希望能夠最高法及時(shí)出臺(tái)這樣一個(gè)對(duì)于法律的執(zhí)法過(guò)程中的細(xì)則。那細(xì)則到底什么時(shí)候能出臺(tái)呢？大家對(duì)這樣的一種細(xì)則都有一個(gè)期待，我們繼續(xù)關(guān)注。
字幕提示：
12月13日 即將開(kāi)通的遵義至畢節(jié)高速公路，農(nóng)民工在大方境內(nèi)的沙廠鄉(xiāng)堵路討薪。
12月13日 河北廊坊北外環(huán)供暖站，25歲左右的男子為了索要工資欲跳樓。
12月14日 廣東開(kāi)平，26歲的四川籍南工冉某因老板欠薪欲跳江自殺。
解說(shuō)：
又到年底，又見(jiàn)欠薪，各地的農(nóng)民工討薪事件還是不少。年關(guān)降至，國(guó)家各部委也再次展開(kāi)一輪針對(duì)欠薪事件的嚴(yán)查行動(dòng)。
字幕提示：2012年12月14日新聞
片中主持人：
為了確保今年農(nóng)民工工資基本無(wú)拖欠，人力資源和社會(huì)保障部、公安部等六部委將在全國(guó)范圍內(nèi)開(kāi)展大規(guī)模的專項(xiàng)檢查。
解說(shuō)：
部委聯(lián)動(dòng)的同時(shí)，地方政府維護(hù)勞動(dòng)者權(quán)益的各項(xiàng)行動(dòng)也正在進(jìn)行。在廣東省近日發(fā)布的《廣東省勞動(dòng)保障監(jiān)察條例》中，其中在第十九條也提到，“有關(guān)行政部門審查用人單位承接投資、參加政府采購(gòu)等申請(qǐng)時(shí)，應(yīng)當(dāng)將用人單位三年內(nèi)是否存在勞動(dòng)保障違法記錄作為參考”。這些關(guān)系到用人單位直接利益的相應(yīng)舉措是否能夠減少欠薪事件的發(fā)生呢？
臨近年底農(nóng)民工討薪和各部門的行動(dòng)也再次成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。2011年2月26日，《刑法(修正案八)》已經(jīng)明確將惡意欠薪入罪。如今，一年半的時(shí)間過(guò)去了，法律實(shí)施的具體效果究竟如何？來(lái)自最高人民法院的數(shù)據(jù)。從去年5月1日法律正式生效以來(lái)至今年11月，全國(guó)各地法院受理的此類刑事案件數(shù)量為110多件，有80名被告人依法被追究了刑事責(zé)任。這其中上海、廣東、四川在2011年12月便出現(xiàn)了第一案，而遼寧、吉林、湖南、寧夏、重慶等省市則在2012年才出現(xiàn)相關(guān)案例，以全國(guó)吸收農(nóng)民工數(shù)量最多的廣東省為例，在惡意欠薪入刑執(zhí)行整整一年的時(shí)候，檢察機(jī)關(guān)批鋪涉及惡意欠薪犯罪案件僅有15件15人，這些數(shù)字似乎與我們看到的現(xiàn)實(shí)有些出入，那么導(dǎo)致欠薪多、入刑少的原因又是什么呢？
最高人民法院研究室刑事處處長(zhǎng) 周加海：
大量的案件在我們公安機(jī)關(guān)作為刑事案件受理之前，一些用工單位，拖欠勞動(dòng)報(bào)酬用工單位都能夠想方設(shè)法把報(bào)酬支付出來(lái)，這樣就不會(huì)再作為刑事案件受理，應(yīng)該是有這么一個(gè)原因。
解說(shuō)：
除去用工單位的主動(dòng)支付，惡意欠薪的認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)操作細(xì)節(jié)缺乏也被輿論看作是一個(gè)重要原因。對(duì)此，最高人民法院相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，將在今年年底左右對(duì)于拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬的形勢(shì)案件出臺(tái)相應(yīng)的司法解釋。
周加海：
對(duì)拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪具體的定罪量刑標(biāo)準(zhǔn)會(huì)有一個(gè)明確的規(guī)定，解釋稿準(zhǔn)備對(duì)數(shù)額較大規(guī)定一個(gè)明確的標(biāo)準(zhǔn)。
董倩：
我們來(lái)看這樣的幾個(gè)數(shù)字。惡意欠薪入刑已經(jīng)一年多的時(shí)間了，在全國(guó)各地法院受理的案件有多少呢？是110多件。有80多名被告人受到了刑事責(zé)任的追究，這是拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪入刑以來(lái)的這樣一個(gè)數(shù)字。那與它同時(shí)入刑的酒駕有多少人獲刑呢？我們到目前為止沒(méi)有掌握一個(gè)全國(guó)的數(shù)字，但是我們掌握了六個(gè)城市部分的一個(gè)區(qū)域，那一共是4815人獲刑。一個(gè)是十位的，一個(gè)是千位的，中間的差異很大，我們不能忽視的是這80多名被告人后面是2.5億農(nóng)民工每一個(gè)人權(quán)利都應(yīng)當(dāng)受到我們高度的關(guān)注。
古人說(shuō)“土法不足以自省”，有了法律之后還需要哪些部門共同的配合才能讓這個(gè)法律真的長(zhǎng)出牙齒來(lái)？接下來(lái)我們繼續(xù)要連線國(guó)家行政學(xué)院的汪玉凱教授。汪教授，剛才我們說(shuō)到讓法律落地這么一個(gè)問(wèn)題，跟法律要配合的，我們特別看中政府部門能不能做出什么樣的行動(dòng)，您怎么看在這個(gè)過(guò)程中政府部門可以發(fā)揮的這些作用？
國(guó)家行政學(xué)院教授 汪玉凱：
我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上政府有不可推卸的責(zé)任。一方面在執(zhí)行法律方面，政府應(yīng)該有更大的覺(jué)醒，有更大的勇氣，督促相關(guān)部門能夠使刑法的修改條文能夠得到落實(shí)。另外一方面從行政手段來(lái)講，我們也該督促相關(guān)部門，主要是監(jiān)視企業(yè)應(yīng)該不能再拖欠農(nóng)民工的工資，如果說(shuō)惡意拖欠應(yīng)該采取一些行政手段，比如廣東實(shí)行的如果企業(yè)的產(chǎn)品，如果企業(yè)惡意欠薪的話，讓你的產(chǎn)品不能夠進(jìn)入國(guó)家的采購(gòu)行列。還有一些施工單位如果惡意欠薪的話，不讓你在當(dāng)?shù)亟ㄐ碌捻?xiàng)目。一些政府機(jī)構(gòu)如果說(shuō)欠薪的話，也不讓你上新項(xiàng)目，所以政府完全有很大的空間利用行政手段解決欠薪方面可以發(fā)揮更大的作用。
董倩：
就是政府應(yīng)該有招去治這些不良的企業(yè)。汪教授，第二個(gè)問(wèn)題給您，您怎么看有些人說(shuō)這樣一個(gè)法條不具有很大的操作性，它還沒(méi)有落地，您怎么評(píng)價(jià)？
汪玉凱：
我認(rèn)為落地不能說(shuō)一點(diǎn)沒(méi)有落地，但是落地的就是和我們的期望值相去甚遠(yuǎn)，法律在解決惡意欠薪的功能還沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。我覺(jué)得至少一個(gè)就是很多農(nóng)民工可能還不善于利用這個(gè)法律來(lái)維權(quán)，這是一個(gè)。再一個(gè)就是我們現(xiàn)在相關(guān)機(jī)構(gòu)，包括法律部門、執(zhí)法部門還沒(méi)有比較明確的態(tài)度，認(rèn)識(shí)還不到位，覺(jué)醒還不夠大，所以使之不能落地。第三個(gè)我們司法解釋還沒(méi)有細(xì)則，沒(méi)有具體化，使這個(gè)法律還不具備可操作性。這幾個(gè)原因，我認(rèn)為也是我們法律沒(méi)有落地的原因。
董倩：
好的，非常感謝汪教授。
惡意欠薪入刑現(xiàn)在已經(jīng)被寫(xiě)進(jìn)了《刑法》，接下來(lái)的問(wèn)題是怎么能夠激活它，讓它不再休眠，讓它長(zhǎng)出牙齒來(lái)，讓它對(duì)于那些無(wú)良無(wú)德的企業(yè)主形成更大的威懾力，這是擺在很多人面前的一個(gè)問(wèn)題。
好，今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見(jiàn)！ |
